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DDA活动

DDA【壹空间】探寻中国室内设计的发展方向

                      【壹空间】探寻中国室内设计的发展方向

————“壹空间•创意三人行”201314期(总第63期)实录

被联合国教科文组织授予“设计之都”的深圳,一直以来是中国室内设计发展的前沿地带,极大地推动和影响着中国室内设计行业的发展。在深圳,有这样几位设计师,他们执着地奋战在酒店、地产或餐饮空间等不同领域,并各有建树;他们极富责任心与凝聚力,为建设城市新面貌做出了自己的贡献;他们也正在成为企业精英争相学习效仿的业内标杆人物。他们分别是骆丹国际酒店设计(香港)有限公司总裁骆丹、深圳市艺鼎装饰设计有限公司设计总监王锟和深圳市帝凯室内设计有限公司设计总监徐树仁。

  在本期《创意三人行》栏目中,以上三位著名设计师齐聚一堂,在各自领域颇有建树的他们将碰撞出哪些新的思想火花?面对当前严峻的市场大环境,他们是否会随市场变化做出相应调整?在中国室内设计行业面临洗牌之际,他们又如何看待整个行业今后的发展方向?

  以下为本期节目直播内容,如有任何建议或意见,敬请致电中华室内设计网《壹空间·创意三人行》责任编辑李取娟。电话:83863685QQ: 2355537083

  栏目名称:壹空间•创意三人行

  时间:20131227

  地点:骆丹国际酒店设计(香港)有限公司

  特邀主持人:骆丹(骆丹国际酒店设计(香港)有限公司总裁)

  嘉宾:王锟(深圳市艺鼎装饰设计有限公司设计总监)

  嘉宾:徐树仁(深圳市帝凯室内设计有限公司设计总监)

  “壹空间•创意三人行”201314期(总第63期)活动现场(左起:徐树仁、骆丹、王锟)

  【亮点阐述】

  【骆丹】为什么在中国,特别是酒店界,80%的酒店出现同质化现象?今年我有个主题演讲的题目就是“在同质化下如何破解”,我认为设计师要给酒店找到一个新的灵魂点,突破同质化,才能出好作品。

  【王锟】设计无论是传统或时尚,我们都不能简单的仅从作品风格来区分一个设计的好与坏,任何事物的好坏美丑都因为支撑他存在的背景不同,而没有统一标准。我觉得设计师群体应该顺应时代的发展,具备一定的前瞻性和对设计的敏锐性。设计引领生活,改变生活。所以,立足我们现有的市场和消费诉求,能够满足受众的设计,都不失为好设计。

  【徐树仁】我称自己是设计师,因为我热爱设计。我们公司请了专人管理,这是对全体员工和公司发展负责任的表现,因为设计企业有了专业的管理,才能有自己的核心灵魂,而我们设计师才能把全部精力都放在设计上,这叫取长补短。


骆丹国际酒店设计(香港)有限公司总裁 骆丹

                                 树立正确的价值观

  【骆丹】各位好,我是骆丹国际酒店设计(香港)有限公司总设计师骆丹,今天很高兴邀请到深圳市艺鼎装饰设计有限公司设计总监王锟,深圳市帝凯室内设计有限公司设计总监徐树仁一起来聊聊本期“创意三人行”的话题——探寻中国室内设计的发展方向。我认为设计师首先要树立正确的价值观,面对项目投资方来说,我们属于很小的层面,但就社会价值而言,我们可以创造出很高的人文价值。请问你们两位作为设计师,是抱以怎样的价值观跟业主或者合作伙伴沟通交流的?

  【王锟】身为设计师,是因为热爱设计所以投入了更多的精力去做自己感兴趣的事。设计对我而言并不只是工作,更因为热爱而愿意创造条件也要去做好。我们艺鼎的服务宗旨是:客户为先成就精品。满足客户的需求,使我们做好一个作品的出发点。如果一个设计师只谈经济利益,可能很早就坚持不下来。社会在不断进步,特别是近十年的竞技发展明显加快,我们与甲方合作,通过沟通和交流,同样希望通过设计,尽己所能,为甲方带来好的收益,也就是好生意。而我们没有在设计费的多少上做过的计较。那是因为设计也许是在寻找懂得欣赏他的对象,在精神层面寻找到共鸣得以合作,而非简单的商品买卖,简单的可以用金钱来衡量他的价值。更因为我们对设计师怀着梦想的,因为梦想,和明确的定位与目标,所以在每一份设计作品最终面世后,都会带给我们欣喜之情,让人非常有成就感。

  【徐树仁】我觉得设计师要有你这种心境,至少要有这种原始冲动。人要是为钱而活确实很累,但如果是追求梦想,再累也会觉得值。有时候你也会做一些你喜欢的、你认为漂亮的,但未必能挣钱的酒店和项目,所以人要是为梦想而活会轻松很多。现在很多效果图设计师工资甚至不如泥水匠高,所以选择设计行业首先得有职业追求。每个人在社会上的角色不一样,尽管现在是经济社会,但是我们要正确看待自己,否则我们都会累垮。我做我的小项目,骆总专攻大项目,我们都乐在其中,每个人有明确的定位和追求就好。


深圳市帝凯室内设计有限公司设计总监 徐树仁

                               设计师的角色定位

  【骆丹】在经济比较薄弱的状态下,国家应该倡导这种高尚的价值理念,整个社会也只有建立正确的价值体系才能稳健发展,设计公司也一样。我们三个人现在都自己开公司,接下来聊一聊作为设计师,该如何把公司经营好,我们设计师该如何成功转化为一个好的企业管理者。

  【徐树仁】作为设计师,如果管理一百人的团队会很难,但仅仅带三五个人的话,反而可以做出很好的作品,这叫创作,不是在经营公司。我认为设计公司绝不能以设计师的角度去经营,而一定要由专门的管理者来经营。也许设计师的设计水平、社会地位很高,但他的管理水平还不如一个工厂厂长,所以设计师必须放下光环,认真学习管理经验。

  【骆丹】你的意思是设计师要明确定位,要么专心做设计,要么做企业管理者。拿我自己来说,现在我基本不同意大家叫我骆工,这些年我在公司一直把自己定位为酒店设计的综合运营者,而不是设计师,我一直在努力跳出设计师的身份,甚至一些设计活动我也不去参加了,现在参加的大部分是总裁会的活动。

  【徐树仁】我的情况跟你不一样,我认为自己是一个设计师,因为我热爱设计。这个爱好会促使我以负责任的态度来经营公司,因为我要对公司员工负责,同时要为公司发展而努力。那我的做法是什么呢?我反而让人家叫我徐工,并且请了专人管理公司,因为设计公司有了专业的管理,才会有企业的核心灵魂,就像菜肴,要有调料才更好吃。我们做设计的人只需把精力全部放在设计上,然后找专人来管理,这叫取长补短。我们公司团队规模是四五十人,请别人管理后,我和大家的关系反而更亲密。设计师本身是有思想的人,一旦行政化,他最后就没时间想创意。

            

深圳市艺鼎装饰设计有限公司设计总监 王锟

                            探寻空间设计的内在文化

  【骆丹】室内设计在中国来说刚刚起步,从八十年代后期到现在发展了二十多年的时间。大家预测一下,未来的中国室内设计会走向何方?什么样的设计才称得上好设计?

  【王锟】设计无论是传统或时尚,我们都不能简单的仅从作品风格来区分一个设计的好与坏,任何事物的好坏美丑都因为支撑他存在的背景不同,而没有统一标准。我觉得设计师群体应该顺应时代的发展,具备一定的前瞻性和对设计的敏锐性。设计引领生活,改变生活。所以,立足我们现有的市场和消费诉求,能够满足受众的设计,都不失为好设计。

  【徐树仁】我非常赞成王总“适合就是最好的”这个道理,从餐饮设计来看,的确是这样。我们做地产设计,时间周期比较长,会经过多次谈判才能定位,在这个过程中我发现,我们最初做设计的时候,可能更注重画面感,到最后做完整个空间你就会发现,可以讲出故事才能说明你进步了,你会发现设计文化的重要性。

  举个例子,苏州博物馆是贝聿铭设计的。贝聿铭12岁就离开中国, 他印象中的中国只剩一个轮廓,苏州园林和博物馆的轮廓在他印象中变成了线条,很抽象。我们回忆小时候的东西都会是线条,这种线条就是抽象的立体图,但贝聿铭在设计苏州园林的时候就用到了他自己的法则。设计行业不是站在巨人的肩膀上,因为它不像物理学原理需要论证。我们只需在他人的基础上再论证,才可以潜移默化的把别人的思想融进你的法则。

  【骆丹】我觉得从2010年之后,在未来的五十年,中国设计要抛弃很多欧美元素,专心做自己的文化。现在大家已经开始研究宋文化、唐文化、汉文化,实际上这是对中国博大精深的文化的认可。我们倡导做好中国自有的东西,再把他用国际的语言演示出来。每个人对中国文化都有自己的理解,我觉得在未来十年或二十年之内中国也会出现称得上大师的作品。其实现阶段室内设计还是在摸石头过河,这个石头到底有多大,要到水底摸一下。未来就不会这样了,我们开始思考,我是谁?我从哪里来?我到那里去?至少思考最简单的哲学,中国设计应该把中国的各种文化、哲学,包括佛教推到一个高度,一旦达到这个高度就能让东方文化跟西方文化形成强烈反差。

  我认为现在的国际化实际上就是美国化。现在世界上的酒店,很多都是按照美国的标准在做。为了中国室内设计走得更远,慢慢地形成东方设计,我们应该竖立一个正确的风向标,让大家在萌芽阶段提出一种新的高度、新的价值理念。春秋战国,你到底研究了多少?唐宋元明清,你又有多透彻?中国文化每个节点,我们都可以去探究,甚至中国的餐饮文化,四川的麻辣、湖南的香辣,江浙又是另一种味道,把中国人的口感和韵味做出来,在世界上就是一个绝顶高手了。

  如何慢慢树立中国文化?这需要一代代人去建设、去传递。真正的中国文化在整个全球体系里面,比其他各国都要博大精深。现阶段还没有人在做这件事,未来到底怎么发展,把这个确定了,就变成了全球独有的。

  【王锟】骆总这一点讲得非常深刻,因为我们三人所钻研的设计领域不同,身为餐厅设计的我,在理解上可能跟大家也有多不同。我去澳大利亚的博物馆,发现中国馆内五千年文化积累来来的东西非常丰富,极具内涵。在打破各国局限的基础上,我认为中国的就是国际的,埃及的也是国际的,区域文化本身就是国际化的组成部分,相信各个国家的文化在某一层面上都是融会贯通的,有内在联系的,都说音乐无国界,设计追求美好的这种精神也是无国界的。我们要发扬中国文化,比如服装,既可以穿中式也可以穿西装,在我的设计里,有西方元素也有东方元素,不同的地域文化,组成国际化,没有固定的形式。

  【徐树仁】也就是说我们中国的设计师可以做全球性的设计。

  【王锟】实际上中国的文化应该深入挖掘,中国具有最悠久的文化历史,传承人类很多著名的璀璨遗产,中国文化就是世界的。我们国内的设计师有责任来挖掘我们中华民族的特色,这不应该有国界之分。我们在中国看到威尼斯风格为什么不会唐突?如果我们不走出去看,不通过互联网了解外面的世界,没有在信息化时代互通有无,我们就只能闭门造车。然而,现在的科技发达,信息量是前人的几百倍,所以我们可以包容和去学习,让设计更加多元化。

  【徐树仁】我们要开放。

  【王锟】比如我做餐厅设计,我不太刻意追求给消费者树立形象,更多时候是根据客户需求来定位,当然前期也会进行一定的市场调查。如果我能跟所有客户沟通顺畅,乃至成为朋友,从这一层面寻找我们的共同点,了解他的心生,和客户那一方的消费群体,我相信,我们也就可以给更多类型的客户做设计,所以说,设计不在乎标新立异,而是注重适合。

  【骆丹】适合的最好。

  【王锟】我们每个项目都具备着一定的商业价值,我记得有一个酒吧,设计手法、用材非常大气,可是生意不好。我们做商业设计就必须考虑到位店铺带来好生意,而不是单纯的用业内的眼光去欣赏它塑造它。也许它的欣赏价值可能很高,但从商业利益来讲,竞技损失就很大。其实我现在有的时候也在纠结,注重商业也有弊端,会不自然的忽略文化和设计的灵魂,有时候我们的客户也会觉得这空间里面可能没有什么内在的东西。针对这一问题,我们客观的分析,想平衡设计的灵魂和商业价值的需求,还真的需要花费一番功夫,也许是舍弃也许是坚持,但无论怎样我们始终还是追求平衡。有的时候标新立异的设计确实容易获奖,给他发挥的余地很大,就像命题作文与无命题作文,哪个更难?就给你固定的空间、材质、客户,而你要怎么在这固有的条件里发挥出最大的能耐,拿出让人满意的设计,这其实是非常考验设计师的。从宏观来看,个个行业都有优缺点,比如徐总有核心理念,骆总讲文化价值,我们注重投资收益,都会受到市场的追捧。我试想,接下来有机会的话,能否接到一些更注重文化品位的项目,其实我们餐饮行业的变化非常快,我们跟着时代的变化而动,也要考虑到消费市场的需求和定位。

  【骆丹】现在做酒店会好一点,相对来说价值理念更注重一些,我们团队所有的项目都有一个主题,像我们刚开业的三亚海棠湾天房洲际酒店,主题就是天地初开、“和”而不同,有一个大的“和文化”在里面。我在佛山还有一个地标酒店,佛山在地图上像条鱼,我们给酒店命名的主题是“上善若水”。再比如惠州铂尔曼酒店主打音乐,我们以对音乐的理解,为酒店命名为“旋美的音律”。再跟大家分享一下,我有一个国有企业的项目——三亚开元酒店,选址在西藏大厦,有藏族文化在里面,因此我们定位的主题是“高山流云”,正好适合西藏的特点。

【徐树仁】西藏的天气。

      

活动现场三位设计师热烈探讨

                           如何平衡商业价值与空间文化

  【骆丹】相对来说做酒店设计需要对文化进行梳理。现在酒店对文化和价值观的表现非常强,酒店展示作用的意义比较大。

  【王锟】酒店在外表给人光鲜的感受,却在文化内涵上同质化了一些,尤其是有些酒店,大同小异。

  【骆丹】为什么在中国出现了这样的状况?特别是酒店界,80%的酒店同质化。今年我有个主题演讲题目是——在同质化下如何破解?我认为设计师要给酒店找到新的灵魂点,只有突破了同质化,才能出好作品。也不能做完一家然后把它复制到下一家,可能中国在快速的建设过程中,设计师来不及思索,只好简单的复制。

  【王锟】骆总设计的每家酒店都有主题,这些主题是直接表达出的,让人马上能领悟的,还是说含蓄一些需要进一步阐述,才会让人有深刻的理解?有明显的主题印记吗?

  【骆丹】真正来说做出一个有韵味的空间,需要所有设计人员,包括投资者的修养跟这个主题是否相符。

  【徐树仁】我补充一下,全国80%以上酒店同质化,好多看起来都是相似的东西,因为建筑在复制,还有商人的运作,他希望快速有所回报。这必然会导致设计师来不及思考,实际上大家都想把文化表达出来,室内设计和文化之间是有包容性的,有些时候需要对照才会发现它们的美。特别是酒店综合体太复杂,仅仅餐饮就要有中餐、西餐几种特色餐饮,如果客户需要意大利餐厅,你还必须融入意大利的风格和韵味,要是日式餐厅,也得包涵日式餐厅的韵味,所以酒店文化很难定位。

  【骆丹】你必须找到项目的DNA,就像每个人的思维和DNA都不一样。每个项目用DNA的法则去做设计,就会有明确的方向了。

  比如一个项目的DNA开始运作,它的组织构架是什么,找到它原始细胞的点,每个点都有一个韵。这需要设计师的综合素养,包括他对音乐、文学、哲学、生活的理解。

  【王锟】谈到DNA,我是这样理解的,我的DNA或者我们团队的DNA要跟我们客户的“血液”相融合,不能完全改变客户的意图。

  【徐树仁】这实际上还是商业设计的原则,就是我们一定要比甲方更懂他的客户,我们一定要知道客户的消费群。

  【王锟】比客户还了解他的客户--这是我们最高的追求,我们一直在努力做到这一点。如果投资方没有经验,那你一定比他更了解,但如果他经验十足,比如市场调研、当地消费习惯、装修风格和投资回报等,绝对比你了解。所以我刚才为什么说DNA要相融合,就是说每个投资方的客户想法很多,所以他们会借助全世界各处的见闻参与到设计中,我们不融合他的想法,不倾听他的需求,怎么为客户更好的服务?怎么超越他?

  【骆丹】对,客户会说我过的桥比你走的路还多。

  【王锟】我有时候跟公司设计师说,客户不懂这个材料怎么用,实际上是我们没有站到对方的角度去看问题。如果我设计的是欧式,客户非要放上两个青花瓷,我们就可以顺着青花瓷做些延伸,专业对专业的嫁接很重要。

  【徐树仁】我们的设计领域有所区别。

  【王锟】我们做过其它项目,的确跟遇到很多问题,甲方从下至上,意见不能统一,各种意见掺杂在一起,找不到主题,从而没有一个好的切入点,设计出来的东西自然就会不伦不类,缺少灵魂。

  【徐树仁】地产行业跟王总的餐饮法则原理不同,我们做样板房也有自己的模式。为什么我敢说“比我的客户更理解他的客户”,原因是我在设计之前先做了市场调查、市场研究报告以及市场策划报告,然后卖点就体现出来了。我相信骆总也是这样的,因为跟酒店管理公司打交道多了,你会知道对方的客户群体,你在设计的时候已经考虑了客户的需求。

  【骆丹】现在中国设计的大环境跟春秋战国时期的百家争鸣差不多。只有百花齐放才能创造不同的思想,才能有不同的碰撞,才有了跨界。现在我就开始在利用跨界做酒店投资。设计行业是很博学的行业,现在王总和徐总开始做其他的项目,体系已经多元化了。

  【王锟】作为餐厅设计,我们一直在寻找让每个空间都有自己的主题,也就是自己的文化内涵。我们很多客户都非常了解自己的顾客,也许他们只讲究投资回报,就会忽略设计师的想法。艺鼎创业以来设计餐厅作品数以百计,有个别的还是会显得“不食人间烟火”,呵呵,因为我们还需要更深入的去挖掘。


骆丹国际酒店设计(香港)有限公司总裁 骆丹

                          在市场浪潮中找到自己的位置

  【骆丹】设计企业想在中国发展的好,就要开始思索定位。我认为有两种模式,第一种是运营自己,设计师自己做。第二,把公司当成一个平台来运营,公司就像一辆奔驰的汽车,是大家的组织,在这个组织里面,我们一起探讨整个设计的方向、未来和价值观。设计行业所创造的社会价值远远大于我们的经济回报,我们今天身价不高,但我们在音乐、文化、哲学等方面有很高的修养,希望将来设计师的设计地位能有所提高。

  【徐树仁】我们这个行业良莠不齐,竞争非常大。

  【骆丹】我觉得要从国家层面取消所有资质证书。

  【王锟】骆总,我的想法刚好相反。每个人从学校出来以后,要想从事这个行业必须考资格证,这样一来才能保证设计从业者的专业和质量,就像律师一样,不经过司法考试没法做律师。

  【骆丹】还有一个对知识产权的保护也非常重要。

  【王锟】这个行业要制定标准,最起码应该有个收费标准。

  【骆丹】标准早就有,只是没得到市场的尊重和认可。从工程造价来看,包括国有企业项目,投资一个亿只有500多万的设计费,投资5000万,大概是250万。

  【王锟】那我们的餐饮市场能做到吗?

  【徐树仁】现在的酒店设计收费差不多是这个标准,达到这个标准才有盈利。

  【王锟】那小项目标准怎么定?

  【骆丹】小项目只收五个点就亏损了,一百万的投资才五万的设计费。

  【王锟】如果是酒店业,要求五个点也不多。

  【骆丹】国外一般收取10%

  【徐树仁】这个合理,一年做两个项目够了,这样也可以解决掉室内设计行业现今存在的很多问题。

  【骆丹】现在整个行业还没有一家公司提出知识产权保护,也没有申请专利。一旦把知识产权落实,设计就会受到尊重。设计行业如果全部放开,只要有创意的人就可以从事这一行。比如我刚刚毕业,我选择一个有生活保障的工作就可以了,一旦你达到一定级别,就可以自行决定收费标准,只要有市场买单就行。

  【徐树仁】这就是市场决定的。

  【骆丹】只要作品无法被抄袭,法律对设计有所保护,设计行业就能腾飞。我们设计师则要遵从职业操守,这是原则,还有公共建筑一定要做好,至于收多少费,根据公司的发展变化自己去调整。比如深圳T3航站楼,收费多少没关系,但是你做的事情要对得起大众,因为这是公共建筑,公共安全第一位。当然设计行业可以有内部约定,比如企业级别、企业排名,或者根据企业的发展方向调整。

  【王锟】我们餐厅设计不同于其其他设计领域,例如做连锁餐饮品牌,第一个品牌形象店完成后,根据VI的延续性也会在原基础上提升和改进。

  【骆丹】任何一个处在萌芽阶段的体系,都需要把自己的风向标确定好。今年中央十八大三中全会就提出一切让市场决定,室内设计行业也应该如此,但是行业应该有人来制定知识产权保护,消除各种影响行业不良发展的现象。设计行业不像别的行业有丰富的交流活动,经常只是小的朋友圈互相交流。

  【王锟】对,公众的交流学习平台比较少。

  【骆丹】这可能与设计师的性格有关。

  【王锟】面对深圳设计行业市场设计师就业岗位多,又需要专业管理人才的情况下,我们设计公司自己培养设计师,也是一个大工程。将来如果可以成立一种培养设计管理人才和设计师的专业机构,将会让我们设计公司受益很多。设计公司的创办者多是设计出身,能在专业角度给团队指导性的建议和意见,当设计公司的团队达到一定规模的时候,就需要更专业更规范的从企业运营的角度去管理了,一方面要做设计,一方面要做运营,工作难度会加强很多。

  【骆丹】我对办公室主任说,你们对自己的作品负责就好了,有的时候我的意见是错的,客户的意见也是错的,所以你们要对自己负责。

  【王锟】设计师谈商业项目处于被动地位的情况也很多。。

  【骆丹】其实娱乐行业的人也都是很有个性的,他们也经历了妥协的过程,发财的明星很懂商业,真正成功的设计师就要按照明星的这种做法。

  【徐树仁】我的意见还是百花齐放,有些设计师不愿意包装的,因为包装以后心静不下来,反而变得浮躁了。

  【骆丹】存在即合理,不管哪个行业,包装也好,不包装也好,任何东西既然存在就有它存在的道理。

  【王锟】正确的对待包装,包装是从团队形象和设计师个人品牌方面为推广需要而进行的,包装不会影响设计师对工作的态度和对客户的责任感,设计依然要靠实力,有实力就会有商业价值。

  【骆丹】对,聊到最后我们还是回到前面提到的价值观——我是谁?我从哪里来?我到哪里去?我开个很成功的公司,可以增加我的价值,你想做个纯粹的设计师,这是你的价值观,每个人都要找到自己的方向,今天就以这句话收尾,非常感谢A963创意三人行》栏目为我们提供了这个交流的机会,希望今后有更多这种交流机会,谢谢各位。

点击进入骆丹个人主页:http://my.a963.com/11426/

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日期: 2014年01月22日     返回列表
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